Danke für Eure Antworten
Gruss Klaus
Igor Linowski
Schlitzeklopfer
15. 2008
19
AW: Was spricht für 24V Steuerspannung bei Schützen
Verzeihung, aber ich verstehe da nicht so recht. 1)Werden denn eure Drehstrommotoren etwa mit 24 V gespeist?? Das hoffe ich doch nicht. 2)Wie ist denn die Steuerung aufgebaut, sprich: was soll sie können? Es gibt bei Siemens eine wüste Menge an elektronischen Last-und Wenderelais, aber auch konventionelle Schütze, die mit 220V AC als Steuerspannung arbeiten. Damit ließe sich unschwer eine andere Steuerung bauen. (Auch als 19" Rackgerät zur Freude des VA-Technikers^^). LS --> Schaltaktor --> Steuerspannung Schütz - KNX-User-Forum. Wenn ihr für die Ansteuerung der Asynchromotoren Frequenzumrichter verwenden wollt, dann brauchen die in der Tat SPS kompatieble Kleinspannung, aber viele FUs haben ein eigenes Bedienfeld und wenn das nicht reicht, dann könnt ihr sie höchstwahrscheinlich mit einem analogen Lichtpultausgang 0-10V (für analoge Dimmer) steuern. Oder eben einen Demux verwenden. Dann kannst du die Kettenzüge sogar von deinem FOH aus bedienen.
- LS --> Schaltaktor --> Steuerspannung Schütz - KNX-User-Forum
- 12v steuerspannung 230v schaltspannung funktion? (Technik, Technologie, Elektronik)
- Steuerspannung über Pnoz oder Schütz | SPS-Forum - Automatisierung und Elektrotechnik
- ABB ESB 25-04N-06 Installationsschütz 230V / 24A - 4 Öffner | Elektroversand Schmidt GmbH
Ls --≫ Schaltaktor --≫ Steuerspannung Schütz - Knx-User-Forum
#17
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Mit deinem deinem Schütz DILM12-10 (400V50HZ440V60HZ) kannst du deine 400V schalten, aber die Spannung zwischen A1 und A2 muss auch 400V betragen. Dein Schütz ist für 400/690V Industrienetze...
Du brachst ein DILM12-10 (230V50HZ240V60HZ). Aber wie crash schon schreibt: LASS DIE FINGER DAVON!!! ABB ESB 25-04N-06 Installationsschütz 230V / 24A - 4 Öffner | Elektroversand Schmidt GmbH. edit: Man sollte auch die zweite Seite lesen..
gruß
MeisterLampe81
Zuletzt bearbeitet: 12 Juni 2010
#18
Chavare, was für eine Anwendung soll denn der Schütz verwendet werden? #20
Ich möchte meine 400V damit Schalten. Ein Not-Aus Schalter auf der A1/A2 Leitung dient zur manuellen Abschaltung des Schützes. Wenn ich das so lese und deine frage im diesen Thread
möchte ich dir sehr ans Herz legen, das du die Finger davon lässt. Bestelle einen Fachmann, mit solchen sachen wie mal eben etwas an
400V anklemmen und einen Not-Aus verschalten ist nichts für einen Laien. Das kann Augenscheinlich funktioniren, aber wenn später da jemand zu
schaden kommt haftest du und sogar mit dein Privatvermögen.
12V Steuerspannung 230V Schaltspannung Funktion? (Technik, Technologie, Elektronik)
Hallo,
in meinem Fachkundebuch Elektrotechnik steht, dass eine Schützspule mit Steuerspannung AC 24V einen größeren Spulenstrom aufnimmt, als eine gleichartige Spule für AC 230V. Habe im Internet recherchiert, jedoch nirgends eine Erklärung/Formel gefunden. Kann mir da eventuell jemand weiterhelfen und mir erklären warum eine geringere Spannung zu höherer Stromaufnahme und größerem Spannungsfall/Verlustleistung führt? Danke
Community-Experte
Technik, Technologie
Um ein Relais (Schütz) schalten zu lassen benötigt man magnetische Kraft. Das kann man mit vielen Windungen oder auch mit wenigen Windungen erreichen. 12v steuerspannung 230v schaltspannung funktion? (Technik, Technologie, Elektronik). Bei vielen Windungen braucht man weniger Strom als bei denen mit weniger Windungen. Durch den Widerstand der Spulen muss man für eine mit viele Windungen auch eine höhere Spannung haben. Verstanden? Der Strom muss aber irgendwo her kommen. Das geht natürlich über Leitungen. Solche Drähte haben natürlich auch einen Widerstand. Genau der ist es, der die Verluste bei Schütz-Spulen mit weniger Windungen steigen lässt.
Steuerspannung Über Pnoz Oder Schütz | Sps-Forum - Automatisierung Und Elektrotechnik
Was spricht für 24V Steuerspannung bei Schützen
Diskutiere Was spricht für 24V Steuerspannung bei Schützen im Motoren, Schütze und Schaltungen Forum im Bereich ELEKTROINSTALLATION; Hallo Forum
Vor meinem ersten Beitrag kurz eine Kleinigkeit zu meiner Person
Bin 26, arbeite in der Veranstaltungsbranche, bin Elektrofachkraft... Dabei seit:
19. 08. 2008
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Hallo Forum
Bin 26, arbeite in der Veranstaltungsbranche, bin Elektrofachkraft für Veranstaltungstechnik und arbeite oft mit Elekrokettenzügen und deren Steuergeräten. So zur eigentlichen Frage: (Auf die ich in der Suchfunktion keine passende Antwort gefunden oder nicht nach dem richtigen gesucht habe)
Die bei uns verwendeten Steuergeräte für Drehstrom-Motoren werden nachvollziehbarer weiße regelmäßig Transportiert und sollten deshalb so leicht als möglich sein. Komischerweiße stellt fast jeder Hersteller die Steuerungen mit 24V Steuerspannung her. Trafo=mehr Gewicht! (Als Beispiel damit Ihr wisst von was ich spreche: Neue Seite 1, Rubrik "Motor controlling")
Was spricht für die 24 V Variante: (das sind die Gründe die mir selbst als einleuchtend vorkommen.
Abb Esb 25-04N-06 Installationsschütz 230V / 24A - 4 Öffner | Elektroversand Schmidt Gmbh
Es ist also nicht die Spule selbst, die die Verluste ansteigen lässt, ist sind die Leitungen, über die der Strom zugeführt wird. Umgekehrt würde man bei höheren Spannungen weniger Strom auch durch die Zuleitungen brauchen oder man kann dünnere Leitungen (weniger Kosten) einsetzten. Woher ich das weiß: Berufserfahrung
Technik, Elektronik, Strom
Wie ist das mit einer Leistung die gleich bleiben soll. Wenn die Spannung sinkt muss der Strom steigen damit man die gleiche Leistung erhält. Damit der Strom steigt muss der Widerstand der Spule sinken. Das ganze kannst du nachvollziehen mit dem Ohmschen Gesetz I = U/R und P = IxU
Ohmsches Gesetz! Höhere Spannung, niedrigerer Strom - bei gleicher Leistung. Wie kommst du darauf das die Verlustleistung mit höherer Spannung auch höher ist?
So ein "Mix" wird nicht unterstützt. Du kannst entweder
- den Schütz durch externe Signale schalten (gerne auch gleichzeitig durch Bewegungsmelder und Treppenhauslrelais)
- oder intern (durch Schaltaktor). Entsprechend (ohne "Mix") geplant könnte man daher:
- "klassisch" verdrahten: also z. B. den Bewgungsmelder und Treppenhausrelais zur Schaltung des Schütz nehmen. Die 230V Bewegungsmelder haben ja meist auch einen "Sperr"-Eingang, auf diesen müsste dein Taster gehen, der für das Dauerlicht zuständig ist. - "KNX" verdrahten: 230V Bewegungsmelder und Treppenlichtschalter gehen auf KNX-Binäreingang. der Schaltaktor schaltet autonom das komplette Licht und die Schaltlogiken werden in KNX abgebildet. Workaround für dich:
du müsstest eine "Vedrahtungsklemme" als Klemmenblock setzen. Dort kannst du:
- den Schaltaktor anlegen,
- den Schaltkontakt vom Relais
- und das mit der Spule des Schütz verbinden
Für alle Klemmen die gleiche Ziffer verwenden, so dass klar ist, dass diese Leitungen untereinander verbunden sind (ggf.
Wenn Ihr der Meinung seid das es auch anders geht nur zu... )
- Schutzkleinspannung in der Handsteuerung - Ob der PE "nur" am Gerät oder auch an der Handsteuerung angeschlossen ist sollte keinen Unterschied machen
- Leitungsquerschnitt zur Handsteuerung - Ich habe mich noch nicht erkundigt wieviel A bei einer Schütz-Steuerspannung benötigt werden. Gehe aber mal davon aus das sie nicht so hoch sind und die Zuleitung ist ja allgemeinen auch nicht länger als max. 10m =Spannungsabfall auch nicht der Rede wert. - Steckverbindung der Handsteuerung - Ist mit Steckern von z. B. Harting die 230 V können auch kein Problem. - Verschleiss der Steuerkontakte - Habe mal gehört das bei Wechselspannung beim Abschalten ungünstige Induktive Ströme durch die Magnetspule entstehen können und daher die Funkenbildung ->Abnutzung höher ist. Mit einem "Snubberglied" sollte man das ja beheben können. Die Hersteller wissen ja (hoffentlich) auch von dem Problem und bauen die Schütze dementsprechend. Oder wisst Ihr noch andere Gründe warum 24V Steuerspannung besser ist bzw. warum 230V nicht möglich (auch unter Berücksichtigung der VDE).